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Galaxie Aventurier débutant
Inscrit le: 17 Fév 2012 Messages: 17
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Posté le: 18 Février 2012 01:59 Sujet du message: Coût en vie pour les invocations ? |
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Yo, je passais proposer un petit quelque chose pour nerfer la classe invoc.
Sur OVA 3 et maintenant sur OVA 4, je l'ai joué plusieurs fois et je trouve qu'elle offre peu de challenge et de tactique par rapport à la plupart des autres classes alors qu'elle est vraiment sympa à jouer.
La possibilité de créer trois punching-balls capables de lancer des sorts quasiment aussi puissants que les votres, c'est amusant mais pas forcément très honorable.
Et ce n'est certainement pas la classe la plus appréciée et tolérée en PvP, ce qui est également dommage mais compréhensible puisque ça peut rapidement se terminer en 4 contre 1.
Enfin bref, je ne vais pas vous apprendre que l'invoc a des moyens de survie que les autres classes n'ont même pas en rêve.
Ainsi, je propose, pour inviter l'invocateur à réfléchir avant de spammer, d'ajouter un coût de vie important en plus du coût en mana à l'invocation, qui serait plutôt un pourcentage de la vie restante qu'un taux fixe basé sur le lvl (sinon ça obligerait à se blinder de Cons pour invoquer régulièrement)
Ou de mettre le drain de vie ailleurs et le faire devenir régulier le temps que l'invocation concernée reste dans le combat. Par exemple, Athanor drainerait 5 HP/tour tant qu'il est présent (c'est qu'un chiffre au hasard pour se faire une idée du truc, moi et l'équilibrage ça fait 2).
Dans ce cas là les invocs les plus puissantes boufferaient beaucoup de vie par tour.
J'espère avoir été clair et que l'idée soit aussi intéressante qu'elle me paraît. Et aussi qu'elle soit codable. |
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Kana Aventurier vétéran
Inscrit le: 07 Avr 2007 Messages: 1385 Localisation: S'entraînant dans les Monts Coldstone
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Posté le: 18 Février 2012 02:10 Sujet du message: |
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En plus ça permettrait de faire dégager les invocations une fois l'invocateur mort, j'suis pour. |
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Xehanort Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Juil 2009 Messages: 1194 Localisation: Ruines de Bamz-Amschend
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Posté le: 18 Février 2012 02:14 Sujet du message: |
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Perdre de la vie en invoquant ça a rien de logique hein...Je suis contre :> _________________
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Kana Aventurier vétéran
Inscrit le: 07 Avr 2007 Messages: 1385 Localisation: S'entraînant dans les Monts Coldstone
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Posté le: 18 Février 2012 02:18 Sujet du message: |
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Bah si, le drain d'énergie vitale pour réussir à maintenir d'autres êtres en vie pendant un laps de temps donné >.> |
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Galaxie Aventurier débutant
Inscrit le: 17 Fév 2012 Messages: 17
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Posté le: 18 Février 2012 02:35 Sujet du message: |
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Ca peut dépendre de comment on voit les invocations.
Un peu comme des bestioles d'un monde parallèle qu'on appelle uniquement grâce à de l'énergie magique, ou un peu comme des êtres spirituels crées de toutes pièces qui dépendent de notre propre vie
Perso je les vois plus de la deuxième façon, donc le coût en vie me paraît aussi logique que celui en mana.
Citation: | En plus ça permettrait de faire dégager les invocations une fois l'invocateur mort, j'suis pour. | Oui, ça aussi ça fait de l'invoc un perso vraiment traître en PvP. Non content d'être escorté, il peut gagner le combat en étant mort |
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Yann Solo Boss de fin de jeu
Inscrit le: 15 Sep 2004 Messages: 7400 Localisation: Hôtel de ville d'Eternia
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Posté le: 18 Février 2012 09:41 Sujet du message: |
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Xehanort a écrit: | Perdre de la vie en invoquant ça a rien de logique hein...Je suis contre :> |
On parle pas de logique, mais de gameplay. Et SI c'est logique, je compte plus les séries où faut sacrifier qq chose pour en invoquer un autre, perdre un peu de vie marche très bien
Le problème c'est pour les HP en %age, actuellement ça marche pas comme ça (idem pour le drain de vie permanent), donc les 2 sont faisables je pense mais faut réfléchir un peu avant à ce que je devrais plutot faire _________________
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lazybones Aventurier vétéran
Inscrit le: 26 Fév 2010 Messages: 1637 Localisation: Le Sud-Ouest!
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Posté le: 18 Février 2012 10:26 Sujet du message: |
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Je verrai plus un drain de mana qu'un drain de vie, car c'est pas une animation mais une invocation. Niveau RP la différence c'est qu'il faut la maintenir dans le monde de l'invocateur, donc grâce au mana. _________________
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Benji Aventurier expérimenté
Inscrit le: 13 Aoû 2009 Messages: 595
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Posté le: 18 Février 2012 10:58 Sujet du message: |
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Drain de vie ou de MP, l'un comme l'autre me semblent pas mal, et dans les deux cas ça empêcherait les invocs de rester après la mort de l'utilisateur donc c'est tout benef
Après faut trouver comment on règle ça, qu'on ne rende pas les invocateurs useless après, ni qu'on fasse une modif qui ne change rien à la situation |
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lazybones Aventurier vétéran
Inscrit le: 26 Fév 2010 Messages: 1637 Localisation: Le Sud-Ouest!
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Posté le: 18 Février 2012 11:12 Sujet du message: |
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Dans la V3 les invocateurs étaient sur-puissants, ils vont pas devenir useless t'inquiète pas pour ça. _________________
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Kold Boss de fin de niveau
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 2733 Localisation: Perdu
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Posté le: 18 Février 2012 14:59 Sujet du message: |
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lazybones a écrit: | Dans la V3 les invocateurs étaient sur-puissants, ils vont pas devenir useless t'inquiète pas pour ça. |
Certains seulement, y'en a que tu lattais en te curant le nez tellement ils étaient mal buildés.
Sinon, je suis pour la disparition des invocs lors de la mort de leur "maitre".
Pour le coup en vie, ça reste à voir, y'a vraiment deux écoles là dessus. Les séries où le mec se taillade le bras ou des conneries du genre, c'est pas pour invoquer Ondine ou Venus, c'est plutôt pour invoquer un démon badass of doom. _________________ Ma chaîne Youtube
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Galaxie Aventurier débutant
Inscrit le: 17 Fév 2012 Messages: 17
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Posté le: 18 Février 2012 18:55 Sujet du message: |
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Le drain de vie symboliserait pas forcément un sacrifice sanglant, ce serait limite plus de l'ordre du nécro ça, mais juste un partage tout bête de force vitale avec les créatures maintenues dans le monde.
Un drain de mana pourrait le faire aussi, mais il faudrait qu'il soit très important pour influer sur la stratégie du mec, je pense.
Actuellement l'invoc a vraiment la belle vie. Mal buildé ou pas, c'est au moins dur de crever avec lui en PvE. Faudrait trouver des contreparties handicapantes à ses invocs sans tout de même le rendre injouable. Juste lui donner un gameplay un peu plus tactique parce qu'il en a le potentiel.
J'ai proposé un drain de vie, d'autres un drain de mana, on pourrait essayer d'instaurer les deux, ou autres choses qui reste dans les cordes de Yann. |
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Seto Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 1818 Localisation: Sparkae, Another World
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Posté le: 18 Février 2012 20:32 Sujet du message: |
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Les idées de drain de vie et de mana sont très intéressantes, je dois admettre...
Après, je pense pas me tromper en disant qu'on peut appliquer les 2 simplement en fonction de ce qu'on invoque, genre pour Venus & compagnie le drain de Mana serait plus d'actualité, mais pour les invocations "spéciales Necromancien" un coût en vie serait plus logique je pense
Sinon, pour le principe j'y proposerai bien les invocations telles qu'elles existent chez moi (si je puis dire), mais il est fort probable que ça soit tout sauf équilibré et, surtout, codable...
Je suppose que ça coûte rien d'expliquer juste comme ça comment ça marche:
-L'invocateur lâche une bonne quantité de Mana pour la création d'une enveloppe corporelle pouvant accueillir l'invocation (similaire donc au coût en Mana actuel)
-Une fois le corps occupé, un lien minuscule ne coûtant pratiquement rien en magie entre l'invocateur et l'invoqué est fait, simplement pour maintenir l'enveloppe (autrement dit, si l'invocateur est K.O, se fait Reaper/tuer (selon comment on voit la chose ), ou tombe Out of Mana, l'invocation disparait)
-L'invocation perd du Mana au fur et à mesure que le temps passe ou en lançant ses sorts. Moins elle a de Mana, moins elle est puissante (et plus elle est petite aussi, m'enfin ça c'est infaisable sur OVA ), et si elle tombe Out, l'envellope disparaît...
-...Sauf si le magicien lui réinjecte du Mana pour maintenir sa puissance et son existence. Donc le mage ne peut "que" ravitailler ses summons en Mana pour les maintenir le mieux possible, ou blaster avec elles mais les laisser perdre en force de frappe au fil du temps. Rarement les 2 à la fois.
-Eventuellement, si l'invocateur n'a plus besoin de sa créature, il peut toujours reprendre le Mana composant l'enveloppe pour régénérer sa Mana Pool. Mais là, c'est ptêt un peu trop
Bon, après je le répète, je le propose au cas où, des fois que. Je me doute que ça sera jamais pris ou que c'est carrément pas équilibré (chez moi, c'est + une grosse invocation que tout plein de petites, à quelques exceptions près, et maintenir 3 invocations actives avec un système pareil relèverait de l'exploit sur OVA), mais bon, si ça en inspire quelques uns, on sait jamais _________________
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Kold Boss de fin de niveau
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 2733 Localisation: Perdu
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Posté le: 18 Février 2012 23:10 Sujet du message: |
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En gros, enlever toutes les attaques normales aux invocs, leur mettre que des sorts, et faire en sortes qu'ils RIP si out of mana ?
J'aime bien persos, mais ça veut dire qu'il va leur falloir mass Int (ou des sorts qui coutent pas trop de mana) _________________ Ma chaîne Youtube
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Seto Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 1818 Localisation: Sparkae, Another World
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Posté le: 18 Février 2012 23:27 Sujet du message: |
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Ca peut être une technique oui, je pensais plus à un drain constant (aucune idée de l'ordre de combien) mais leur mettre uniquement des attaques qui bouffent du Mana peut aussi être une tactique (quitte à leur "faire" des sorts spéciaux, du genre "Attaquer - 100% des dégâts de l'arme, 0.5 MPxlevel ou un truc du genre, pour les summons guerrières)
Et de faire en sorte que moins une invocation a de mana, moins elle tapera fort (à supposer même que ça soit faisable, évidemment)
Ca impliquerait aussi de rajouter aux Invocateurs un sort spec dans le style du Transfert de la V3 pour qu'ils puissent réapprovisionner leurs invocs en Mana et leur permettre de durer ainsi plus longtemps
C'est juste une idée comme ça hein, je rappelle Et comme ça se base sur ce qui se fait dans mon Another World, il est fort possible que ça soit même pas adapté _________________
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Xehanort Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Juil 2009 Messages: 1194 Localisation: Ruines de Bamz-Amschend
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Posté le: 18 Février 2012 23:30 Sujet du message: |
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Meuh ouiii, ce qui implique à Yann de faire une refonte complète des Invoc _________________
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Seto Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 1818 Localisation: Sparkae, Another World
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Posté le: 18 Février 2012 23:32 Sujet du message: |
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D'où le fait que ça soit une idée comme ça J'y propose au cas où, mais je me doute que ça a peu de chances d'être pris _________________
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Xehanort Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Juil 2009 Messages: 1194 Localisation: Ruines de Bamz-Amschend
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Posté le: 18 Février 2012 23:39 Sujet du message: |
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En effet, sinon tu peux toujours tenter quand Yann aura fini de tout équilibrer......Ah, la régie m'indique que c'est virtuellement improbable _________________
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Yann Solo Boss de fin de jeu
Inscrit le: 15 Sep 2004 Messages: 7400 Localisation: Hôtel de ville d'Eternia
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Posté le: 19 Février 2012 10:44 Sujet du message: |
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Et fait c'est pas si mal et j'aurais été limite partant pour le truc de Seto, mais j'ai pas envie que le style de jeu d'une des sous-classes soit différent des autres à ce point, et le summonner se démarque suffisament comme ça je pense
Là je vise plutôt "Remplir le champ HPRegen / MPRegen du sort de summon, et tant que l'invoc est là le mage se mange le(s) regen(s) négatif(s)"
Dans le cas du mana, y a des chances pour que ça se contente d'affaiblir la vitesse du regen plutôt que de vraiment l'inverser ( pas besoin de checker le OOM, woohoo! ) _________________
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