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Takeshi Aventurier débutant
Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 81
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Posté le: 25 Septembre 2011 22:32 Sujet du message: Taux de drop rare bugué en donjon ? |
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Hello, comme le dit le titre, je crois que le taux de drop de rares (et d'ultimes) est pas ce qu'il devrait être, au niveau des coffres de donjon.
Pourquoi ? Parce que j'ai fais plusieurs donjons depuis mes premiers lvl, et je n'ai jusqu'à présent dropé aucun rare seulement des quad damage et autre conso/armes.
Et ce, même en diversifiant les niveaux de difficulté (on vient de faire un Grand Difficile à 3, on a reçu Ouverture des Portes, Lumière Divine et l'Arc du sagittaire...)
Alors, y'a t-il en effet une erreur dans le script de la bêta V4 à ce sujet ? _________________ Shigure Souen, Koshki Ashu No Taka....Shinotsuku Ame ! |
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Seto Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 1818 Localisation: Sparkae, Another World
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Posté le: 25 Septembre 2011 22:40 Sujet du message: |
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Hmm...
En général, chopper des rares en donjon est pas forcément évident, les chances d'avoir quelque chose qui soit pas un conso est assez rare et peu importe le niveau de difficulté
En général, avoir + de joueurs ou un niveau de difficulté + grand augmente les chances, mais ne garantit pas le drop pour autant... La seule chose qui garantisse un rare à coup sûr, c'est l'Enorme Gros Bourrin à 4
Donc je pense pas qu'on puisse parler de bug, juste de bad luck (bon, okay, on peut remettre en question le système aussi, mais Yann a signalé que les donjons ne sont pas censés être des usines à rares à la base) _________________
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Takeshi Aventurier débutant
Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 81
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Posté le: 25 Septembre 2011 22:59 Sujet du message: |
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Okey, thanks Seto, mais bon ça m'avait paru que je dropais tout de même quelques rares de bas level sur la V3, donc je doutais.
Mais bien que les donjons ne devraient pas être des usines à rare, ils ne devraient pas être des usines à conso non plus, parce que là, j'ai dropé 12 rares en combat sur la carte et 0 en donjon, or, les donjons, sont censés être plus difficiles que les combats sur la map (ben oui, on enchaîne des combats sans pour autant récupérer nos PV/MP), du coup, il serait logique que la récompense du coffre soit un minimum de rigueur, mais là ce n'est pas le cas, à moins que, comme tu l'as dis, être 4 sur un enorme bourrin (ce qui est très long et fastidieux), il serait plus rentable d'xp et droper sur la carte... _________________ Shigure Souen, Koshki Ashu No Taka....Shinotsuku Ame ! |
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lazybones Aventurier vétéran
Inscrit le: 26 Fév 2010 Messages: 1637 Localisation: Le Sud-Ouest!
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Posté le: 27 Septembre 2011 15:09 Sujet du message: |
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Moi j'ai toujours trouvé bizarre de droper autant d'objets normaux, je veux dire ni arme,ni armure, ni aucun équipement.
Franchement, qu'on trouve les consos PENDANT le donjon serai justifié par lapparition des petits coffre et qui serviraient d'aide au joueur pour terminer le donjon. Mais imaginez dans un jeu "normal" (commercialisé). Quand on fais un donjon dans Zelda (peut être pas le bon exemple), on trouve un nouveau objet dedans. On trouve des curs et des rubis dans les petits coffre, mais on a genre le boomerang ou l'arc par exemple, c'est LE bonus du donjon (même si dans Zelda on le trouve pendant et pas à la fin).
A mon avis :
Niveau "facile" : équipement, conso si pas de chance.
Niveau "moyen" : rare, équipement si pas de chance, voire équipement + un conso.
Niveau "difficile" : rare un peu meilleur, équipementS (2 ou 3) si pas de chance.
Niveau énorme gros bourrin à 4 : rare obligé à 95%, équipements + consos pour les 5% qui restent.
La difficulté étant évaluée par le jeu comme dans la V3. _________________
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Streifer Aventurier vétéran
Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 4496
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Posté le: 27 Septembre 2011 16:29 Sujet du message: |
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vu le temps que ca prend, le EGB a 4 perso est a 100% de drop rare, ce me semble pas du luxe vu le temps astronomique que ca bouffe.
Pour le reste, je ne sais plus exactement...
Yann, dans une periode ou je l'ai soulé par rapport justement a mon taux de drop lamentable, m'avait laché les formules exactes...
mais bon, pas la peine de faire de grand formule pour savoir ce qui est le plus interessant dans une optique "chasse au rare" :
. le "petit facile en solo", parce qu'il se torche hyper rapidement si on a un perso un tant soit peu capable de survivre sur la durée AKA "mitrailleuse de consomable avec quelques rares par moment"
. le "petit gros bourrain en solo", parce qu'il se torche tres rapidement si on a un perso solide AKA "mitrailleuse de quelques consomable & d'objets divers avec quelques rares par moment"
. le "enorme gros bourrain a 4" a cause du rare certain qui compense le temps investi, AKA "usine a rares pour no life".
D'un point de vue "joueur qui joue pour collecter les rares", Le restene sert à rien : le moyen est trop long pour son taux de rare et le grand est presque aussi chronophage qu'un enorme pour un taux de reussite drastiquement inferieur... quand aux autres difficulté, en solo, mieux vaut soit viser le meilleur, soit le plus rapide pour optimiser, et a quatre persos, le "gros bourrain" n'est pas insurmontable...
Après, y'a aussi l'optique de faire une partie entre copain dans un dongeon au coin d'une soirée pour lesquel les autres difficultés & tailles peuvent servir... mais bon.... bonne chance pour trouver des joueurs interessé :
. les joueurs preferent majoritairement le mode aventure pour spammer "attaquer" & cumuler les batailles & exp plus rapidement que le dongeon qui dans la majeur partie du temps se soldera par un consomable pourrave ( enorme gros bourrain ? bonne chance pour trouver des volontaire qui reste jusqu'au bout ! )
. contacter les joueurs est une veritable plaie, puisque le chat est generalement vide a mourir de joueur à part par une poignée d'habitué qui en verité ne converse que bien rarement d'OVA
. et en partant du principe fort optimiste de trouver au moins trois joueur volontaire, il faut appliquer le probleme du "hé, t'as un perso de mon level ?"
EDIT : uups, j'ai peut etre un peu devié du sujet... |
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lazybones Aventurier vétéran
Inscrit le: 26 Fév 2010 Messages: 1637 Localisation: Le Sud-Ouest!
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Posté le: 27 Septembre 2011 20:50 Sujet du message: |
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C'est ça.
En gros, faire un énorme gros bourrin c'est long, TRES TRES long si on est 4 joueurs différents............ Heureusement les 4 rares à la clef sont généralement puissants. Malheureusement si on est 4 joueurs (et que les quatre restent jusqu'au bout) différents on en obtient qu'un en réalité. _________________
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Takeshi Aventurier débutant
Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 81
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Posté le: 27 Septembre 2011 21:08 Sujet du message: |
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Je soutient Streifer, il résume mes pensées sur les récompenses de donjon.
En gros, les donjons, tels qu'ils sont, sont loin d'être rentables, ils sont pas exploités du mieux qu'ils peuvent. _________________ Shigure Souen, Koshki Ashu No Taka....Shinotsuku Ame ! |
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Kold Boss de fin de niveau
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 2733 Localisation: Perdu
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Posté le: 27 Septembre 2011 21:13 Sujet du message: |
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De toute façon, il ne faut pas se leurrer, c'est clairement plus intéressant de jouer en solo qu'en multi à l'heure actuelle. Un donjon à 4 joueurs, c'est drôle le temps de 2 ou 3 combats, après c'est lassant... (pour pas dire chiant d'attendre 5 minutes entre chaque action).
Sinon, persos j'ai toujours bloqué sur le fait qu'on n'ai AUCUN drop à part les coffres dans le donjon, mais à priori je suis le seul. A croire que les monstres se battent en slip dans les donjons. Rien que pour ça, c'est plus interessant de faire du combat sur la map tant qu'on n'ai pas au moins level 70.
De mon côté, je suis plus en faveur d'une augmentation des taux de loots en donjon. Il y a beaucoup trop d'écarts entre les "no life" qui peuvent stuffer 20 persos (dont je fais partie) et les "casuals" qui peuvent même pas se faire une fusion pour leur persos.
Et au moins, on aura enfin des rares aux enchères, et le fric servira à qqchose. Je dois être le seul à mettre mes rares aux enchères sur la V3 (probablement pcq j'en ai rien à cirer )
Citation: | Malheureusement si on est 4 joueurs (et que les quatre restent jusqu'au bout) différents on en obtient qu'un en réalité. |
Ouep, soit un rare en environ 5 heures si tu as du bol ou que les mecs sont rapides (après t'as aussi les mecs qui sont rapides au début et pleurent après 3 combats pcq ils ont plus de manas, mais c'est autre chose).
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'en 5 heures tu te fais plusieurs level sur la map, et probablement plusieurs rares aux passages _________________ Ma chaîne Youtube
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Xehanort Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Juil 2009 Messages: 1194 Localisation: Ruines de Bamz-Amschend
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Posté le: 27 Septembre 2011 21:32 Sujet du message: |
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Pratiquement tous les rares que j'ai obtenus sur la V3 provenait de combats sur la carte _________________
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Takeshi Aventurier débutant
Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 81
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Posté le: 27 Septembre 2011 21:41 Sujet du message: |
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Xehanorth a écrit: | Pratiquement tous les rares que j'ai obtenus sur la V3 provenait de combats sur la carte |
Oui, et c'est justement ça qu'on reproche, parce que les donjons sont censés être plus difficiles et donc ils devraient rapporter des gains plus importants que des combats sur la map, vu qu'en donjon on fait du Survival.
Ce qui est pour l'instant illogique car c'est l'inverse, on xp/drop mieux sur la map qu'en donjon. _________________ Shigure Souen, Koshki Ashu No Taka....Shinotsuku Ame ! |
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Streifer Aventurier vétéran
Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 4496
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Posté le: 27 Septembre 2011 21:46 Sujet du message: |
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Citation: | De toute façon, il ne faut pas se leurrer, c'est clairement plus intéressant de jouer en solo qu'en multi à l'heure actuelle. Un donjon à 4 joueurs, c'est drôle le temps de 2 ou 3 combats, après c'est lassant... (pour pas dire chiant d'attendre 5 minutes entre chaque action). |
exp wise, a moins de faire completemet exploser l'exp de groupe, ca le restera toujours a cause du temps de jeu. Et si on fait peter le multijoueur, y'a des risques qu'on se paye des joueurs qui joue constamment 4 persos. Je sais que moi, en V4, je compte deja dans l'actuel ne jouer que 4 perso, le mode solo etant a mon gout d'un chiant simplement atroce, puisque ca consiste a faire du "zone - attaquer X fois - quitter - zone". jouer 4 perso est a mon gout plus amusant, mais ca, je soupconne que ca viennent de mon heritable tactical ou je prefere jouer un groupe que jouer un Ubah Hero of Doom de "Meuporg".
Citation: | Sinon, persos j'ai toujours bloqué sur le fait qu'on n'ai AUCUN drop à part les coffres dans le donjon, mais à priori je suis le seul. A croire que les monstres se battent en slip dans les donjons. Rien que pour ça, c'est plus interessant de faire du combat sur la map tant qu'on n'ai pas au moins level 70. |
les drop dans les dongeon, sont, je crois, existant en V4, donc ce point la est reglé pour l'avenir, sauf si je me trompe
Citation: | De mon côté, je suis plus en faveur d'une augmentation des taux de loots en donjon. Il y a beaucoup trop d'écarts entre les "no life" qui peuvent stuffer 20 persos (dont je fais partie) et les "casuals" qui peuvent même pas se faire une fusion pour leur persos. |
yup dans un sens, mais si on rehausse la barre, les no life se retrouveront avec des colliers de spheres universelles.
Citation: | Et au moins, on aura enfin des rares aux enchères, et le fric servira à qqchose. Je dois être le seul à mettre mes rares aux enchères sur la V3 (probablement pcq j'en ai rien à cirer ) | Perso, je n'ai jamais mis de rare aux enchere.
sans doute parce que du fric qui en sortirait, je ne saurais pas quoi faire a part flanquer un F5 sur le jeu des coffres pour gagner des bonus...
Citation: | Citation: | Malheureusement si on est 4 joueurs (et que les quatre restent jusqu'au bout) différents on en obtient qu'un en réalité |
Ouep, soit un rare en environ 5 heures si tu as du bol ou que les mecs sont rapides (après t'as aussi les mecs qui sont rapides au début et pleurent après 3 combats pcq ils ont plus de manas, mais c'est autre chose).
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'en 5 heures tu te fais plusieurs level sur la map, et probablement plusieurs rares aux passages |
reste a trouver un equilibrage decent pour ne pas faire d'OVA un jeu avec des joueurs a 4 persos constant.
Xehanorth a écrit: | Pratiquement tous les rares que j'ai obtenus sur la V3 provenait de combats sur la carte |
Si tu avais passé tout ce temps a enchainer des dongeon petit facile, tu aurais probablement bien plus de rare.
les dongeon, tant que tu joue en solo, reste superieur au mode aventure en solo.
Le probleme, c'est en multijoueur |
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Kold Boss de fin de niveau
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 2733 Localisation: Perdu
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Posté le: 27 Septembre 2011 21:55 Sujet du message: |
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Streifer a écrit: |
Citation: | Sinon, persos j'ai toujours bloqué sur le fait qu'on n'ai AUCUN drop à part les coffres dans le donjon, mais à priori je suis le seul. A croire que les monstres se battent en slip dans les donjons. Rien que pour ça, c'est plus interessant de faire du combat sur la map tant qu'on n'ai pas au moins level 70. |
les drop dans les dongeon, sont, je crois, existant en V4, donc ce point la est reglé pour l'avenir, sauf si je me trompe
Désolé, je suis toujours en V3 la majorité du temps, mais si c'est corrigé tant mieux
Citation: | De mon côté, je suis plus en faveur d'une augmentation des taux de loots en donjon. Il y a beaucoup trop d'écarts entre les "no life" qui peuvent stuffer 20 persos (dont je fais partie) et les "casuals" qui peuvent même pas se faire une fusion pour leur persos. |
yup dans un sens, mais si on rehausse la barre, les no life se retrouveront avec des colliers de spheres universelles.
C'est déjà le cas non ? Franchement, j'aurais 50 univ de plus, ça changerais rien. Y'a que pour ceux qui ne jouent pas comme des forcenés que la différence se fera ressentir. Entre pouvoir stuffer 15 persos et pouvoir en stuffer 30, quelle différence ?
Citation: | Et au moins, on aura enfin des rares aux enchères, et le fric servira à qqchose. Je dois être le seul à mettre mes rares aux enchères sur la V3 (probablement pcq j'en ai rien à cirer ) | Perso, je n'ai jamais mis de rare aux enchere.
sans doute parce que du fric qui en sortirait, je ne saurais pas quoi faire a part flanquer un F5 sur le jeu des coffres pour gagner des bonus...
Le principe étant que si tout le monde en mets, tu pourras acheter ceux qu'il te faut avec l'argent récupéré. Mais tant qu'on reste dans la mentalité "Rare pas achetable", c'est mort, et c'est toujours les même qui en pâtissent.
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Et désolé pour les couleurs inside la quote, j'ai la flemme de couper en morceau _________________ Ma chaîne Youtube
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Takeshi Aventurier débutant
Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 81
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Posté le: 27 Septembre 2011 22:45 Sujet du message: |
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Citation: | les drop dans les dongeon, sont, je crois, existant en V4, donc ce point la est reglé pour l'avenir, sauf si je me trompe
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Non non, sur la bêta en tout cas, j'ai chopé aucun loot en fin de combat dans les donjons.
Citation: | Si tu avais passé tout ce temps a enchainer des dongeon petit facile, tu aurais probablement bien plus de rare.
les dongeon, tant que tu joue en solo, reste superieur au mode aventure en solo.
Le probleme, c'est en multijoueur |
Pour ma part, je doute, j'ai enchaîné plusieurs donjons, depuis mes premiers lvl, j'ai même fait un énorme gros bourrin en solo, et AUCUN rare n'est tombé, mais pire que ça, j'obtient des quad damage et autres trucs useless.
Alors que les 15 rares que j'ai dropé, proviennent de la map (dont 1 power gem ). Sans oublier que je suis un Assassin, alors les donjons solo...j'dois faire appel aux King Hoppy et autres cristaux de soutient, et j'parle pas des consos MP/PV que je dépense... _________________ Shigure Souen, Koshki Ashu No Taka....Shinotsuku Ame ! |
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Xehanort Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Juil 2009 Messages: 1194 Localisation: Ruines de Bamz-Amschend
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Posté le: 28 Septembre 2011 01:17 Sujet du message: |
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Ça met arrivé de gagner des rares en donjon PGB solo sur la v3, m'enfin, entre avoir 50 rares low lvl quasi inchangeables drop en donjon et entre 25 rares d'un peu tous les lvls drop sur la carte, je préfère clairement en avoir 25
D'ailleurs, un truc qui a été vaguement évoqué sur jesaisplusqueltopic, les monstres donjon only, ça pourrait être pas mal et ça foutrait un peu de diversité.
Un montre très résistant qui donne beaucoup d'EXP mais pas beaucoup de fric
Un qui est pas résistant mais qui donne beaucoup de fric et pas beaucoup d'EXP
Un mix des deux, moyennement résistant et qui donne plus d'EXP et de fric que la moyenne générale _________________
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Yann Solo Boss de fin de jeu
Inscrit le: 15 Sep 2004 Messages: 7400 Localisation: Hôtel de ville d'Eternia
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Posté le: 28 Septembre 2011 18:42 Sujet du message: |
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Pas de drops en donjon en v4, mais j'ai rien contre les mettre...
Là, l'XP de groupe a été changée, plus de formule qui aboutit par du +500 XP par joueur sur un monstre à 1000 XP, en v4 chaque joueur gagne l'XP donnée par le monstre et zou (1000 chacun donc) _________________
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Streifer Aventurier vétéran
Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 4496
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Posté le: 28 Septembre 2011 19:14 Sujet du message: |
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Plus j'entend les joueurs utilisant beaucoup le mode aventure ( ce n'est plus trop mon cas depuis longtemps, car c'est un poil chiantissime ) , je commence a me demander l'interet du dongeon a part en EGB pour chasser le big rare....
A defaut de valoriser le multijoueur, au moins ne sera-t-il plus devalué avec ce changement, c'est deja ca. |
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Takeshi Aventurier débutant
Inscrit le: 19 Sep 2011 Messages: 81
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Posté le: 28 Septembre 2011 20:47 Sujet du message: |
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Streifer a écrit: | Plus j'entend les joueurs utilisant beaucoup le mode aventure ( ce n'est plus trop mon cas depuis longtemps, car c'est un poil chiantissime ) , je commence a me demander l'interet du dongeon a part en EGB pour chasser le big rare....
A defaut de valoriser le multijoueur, au moins ne sera-t-il plus devalué avec ce changement, c'est deja ca. |
Au final, tu proposerais quoi ? _________________ Shigure Souen, Koshki Ashu No Taka....Shinotsuku Ame ! |
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Xehanort Aventurier vétéran
Inscrit le: 28 Juil 2009 Messages: 1194 Localisation: Ruines de Bamz-Amschend
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Posté le: 28 Septembre 2011 21:01 Sujet du message: |
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Baisser le taux de drop de rares sur la carte et adapter les lvl des rares dans les donjons ?
Facile > lvl0 à 25
Normal > lvl25 à 50
Difficile > lvl50 à 75
Gros bourrin > lvl75 à 100
Avec la taille en guise de % de drop
Petit > 25%
Normal > 50%
Grand> 75%
Énorme > 100%
Au moins ça donnerait une autre dimension aux donjons et on passerait pas notre temps sur la map à EXP comme des porcs à attendre que les rares tombes _________________
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lazybones Aventurier vétéran
Inscrit le: 26 Fév 2010 Messages: 1637 Localisation: Le Sud-Ouest!
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Posté le: 28 Septembre 2011 21:44 Sujet du message: |
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Faudrait trouver beaucoup moins de rares sur la map pour y jouer seulement pour l'EXP et faire des donjons (assimilés à des quêtes par la même occasion) pour récolter rares et équipements. _________________
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Streifer Aventurier vétéran
Inscrit le: 08 Mar 2005 Messages: 4496
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Posté le: 28 Septembre 2011 22:11 Sujet du message: |
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Takeshi a écrit: | Streifer a écrit: | Plus j'entend les joueurs utilisant beaucoup le mode aventure ( ce n'est plus trop mon cas depuis longtemps, car c'est un poil chiantissime ) , je commence a me demander l'interet du dongeon a part en EGB pour chasser le big rare....
A defaut de valoriser le multijoueur, au moins ne sera-t-il plus devalué avec ce changement, c'est deja ca. |
Au final, tu proposerais quoi ? | moi ? rien.
je ne propose plus, je rale comme le joueur moyen.
je ne suis pas sur qu'indexer la puissance du rare sur la difficulté avec des fourchette auss strict soit une bonne idée... et de même, tu fais quoi avec ton systeme si 4 joueur de level 20 complete un EGB , tu leur refile une galactique a chacun ? =p |
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